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桥水基金创始人达利欧接受专访：我们很可能站在大变革、大动荡的转折点
2025-05-07
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近日，国际著名投资人、桥水基金创始人瑞·达利欧（Ray Dalio）接受了中国人民外交学会微信公众号编辑部专访，就世界形势、国际格局重塑、全球南方、人工智能等问题阐述了他的最新看法。
采访详情如下：
编辑：您曾经说过，“推动当前局势变化的五大根本力量分别是：货币秩序的崩溃、政治秩序的动荡、地缘政治秩序的重塑、自然灾害与技术变革”。那么现在是否已经到了这五种力量同时发生作用的关键时期？
达利欧：是的。但我不喜欢发表没有实证的观点，因此倾向于通过量化因果关系来理解事物的运行机制及未来演变。我对这五大力量的量化分析表明，这五大力量均处于关键阶段：前四项正在恶化，第五项也就是技术变革，将产生巨大影响——既可能产生非?；慕峁部赡茉斐裳现赝?。五种力量正在汇聚，有可能引发剧烈震荡。任何一种或两种力量的剧烈变动都会引发巨大动荡。当前五大力量同时剧变，我们很可能站在了大变革、大动荡的转折点。实际上这些剧变已初现端倪，人们对此已经有所感受，如何应对将决定事态走向。
编辑：面对此情此景，您最迫切希望给予中国、美国以及其他世界大国的忠告是什么？
达利欧：我对中国、美国以及其他主要大国的建议是，应当关注：1) 通过研究反复出现的历史案例，理解上面提到的五大力量的运行机制。2) 将当前正在发生的事情视为需要合力解决的共同问题，并尝试着在解决问题的过程中实现共赢。大家要一起努力，或许可以通过开展1.5轨对话，就如何应对诸如军事冲突、经济崩溃等最糟糕的情况达成基本的原则性共识。正视这些可能出现的糟糕问题并预先作出筹划虽不能完全消除风险，但能显著降低灾难发生的概率及其破坏程度。
总之，对?；纳羁汤斫?、提前预判以及务实合作，是唯一可行的出路。若上述做法均未奏效，则需做好最坏的打算。
编辑：人类应该怎样做，才能实现对世界经济政治版图的最理性的重塑？
达利欧：理性重塑需要执政者理性决策。虽然人性难以改变，但可以通过向他们施加这样那样的影响，来获得最终想要的结果。因此理解决策者的意图，并使其更加理性、而不是更加冲动地看待和理解形势，这很重要。国家之间互派理性的代表共同协商，执政者也能从善如流，这是最好的。
编辑：您在近期文章中提出，我们正处于一个典型的大周期变革之中，关税争端只是表象，若处理不当，将面临“比经济衰退更可怕的事情”。您预计这种“大周期变革”或“更可怕的事情”会持续多久？可能的结局有哪些？您最期待什么样的结局？我们应该如何规避最坏的结局？
达利欧：对于大多数秩序，无论是货币秩序、国内政治秩序、还是国际地缘秩序，通常都很难预测它们发生变化的具体时间（但就像人体生病一样，它会有一个上升、发展并呈现激烈冲突的阶段，激烈冲突的时间大概是3年，随后将会进入一个持续大约10至15年的艰难时期）。我推测最艰难的时期可能会在未来3到5年出现，但这只是根据一些并不精确的指标作出的推测。规避风险的关键在于让决策者们了解历史上类似的糟糕案例，并对当前形势下发生类似情况可能导致的各种后果作出充分预判。我认为知识、逻辑与?；馐兜慕岷希欠婪对帜训淖罴驯Ｕ?。
编辑：多年来，您一直在向世人阐明您对世界变化的深刻洞见，并经常奔走于中美之间，推动两国关系发展。您曾强调“许多美国人和中国人已经交织在一起，将他们分开几乎对所有人来说都是可怕的事情。这种共同连结不仅有利于中美两国人民，所产生的相互理解和相互影响也会促进全球的和平与进步”。是什么驱动您把这些真实想法大胆地讲出来？您是希望对世界产生直接的积极影响，还是更希望给未来留下一些不可磨灭的精神财富？
达利欧：我的目标是推动积极的变革。更确切地说，我的目标是与那些我关心的人建立良好的人际关系，促进跨党派理解，兴利除弊，并像资深的医生那般，尽可能诚实、准确地把毕生所学传下去。
编辑：您如何看待“全球南方”这一概念？“全球南方”国家在您所说的“大周期变革”中，应发挥怎样的作用？在未来新的世界格局中，“全球南方”国家又将处于怎样的地位？
达利欧：我认为”全球南方”涵盖众多差异显著，但普遍欠发达的国家，它们承载着世界大多数人口?！叭蚰戏健币埠茫叭虮狈健币埠?，各国都有自己的价值体系和评判标准，将基于其内部政府运行机制自主作出决策。因此我不宜评判各国“应该”如何行动，但我个人认为一个最佳的世界秩序应具备广泛的生产力、和平的环境、繁荣的经济和良好的生态环境。
编辑：您将人工智能视为人类历史上最大的工业革命。您认为中美两国应就人工智能达成怎样的“信任框架”，才能确保人工智能的发展和大规模应用是有益、安全和公平的？您对中美在人工智能领域的交流与合作是否持乐观态度？是否认为人工智能最终会威胁甚至取代人类?
达利欧：我对美中在人工智能领域的合作持悲观态度。因为双方缺乏信任，并且对于可能爆发各种类型战争的恐惧不会很快消散，而人工智能既是可以用于战争的强大武器，也是改善生活的有力工具。
